李过也道：“我刚从新安县那边过来，新安县有吕家的老宅，周围都是吕维祺家的田产，新安百姓提到吕维祺，没有不破口大骂的，都说他的家人平日仗着他势，欺负百姓，抢人田产，包揽诉讼，***女，什么坏事都做，当地的县官就是他的亲弟弟吕维禧，已经被斩首了。我觉得光杀福王，不杀这样一个大乡宦，不能平民愤。”
范青慢慢摇头，道：“我想问诸位一个问题，咱们推翻朱家王朝，与之争夺天下，到底依靠的是谁？”
刘宗敏扯着嗓门道：“军师这话也太奇怪了，当然依靠是咱们自己，依靠的是南征北战的兄弟，还有那些支持咱们的穷苦百姓。”
范青点头道：“咱们以前打仗，一直依靠的是穷苦百姓的支持，依靠的是咱们的战士，实际上，咱们的战士，连同你我，甚至闯王也都是穷苦百姓出身。咱们南征北战，打击明军，攻破城池，放赈救灾，如果咱们一直这样流动作战，这样的方式无可厚非，咱们只需依靠穷苦百姓的支持就足够了！”
“可是，各位将军，现在形势变化了！”范青声音高了起来，“你们应该改变一下思维方式了，我们现在壮大了，不是官军口中的流寇了，我们要占据一块地盘，种田搞建设，安抚百姓，就像明朝官府那般设立官员，处理各种各样的事情。这时候，靠穷苦百姓，靠咱们军队中只知道打仗的兄弟就不够用了。我问你们，你们当中谁懂得算账？谁懂得刑狱？谁懂得赋税？这需要组织能力，很可惜，咱们的穷兄弟中没有这样的人才，咱们需要更多的支持，不止穷苦百姓，更要笼络当地的豪门大家，笼络有名望的士林。”
刘宗敏道：“你的意思是说咱们一直打杀地主豪绅是错的，现在要和他们握手言和，让他们帮助咱们治理天下。”
范青点头道：“我就是这个意思，咱们起义之初是为了遭受压迫的百姓出气，打杀那些欺压百姓的乡绅恶霸，也用这个口号来鼓动百姓造反，我们起义的初衷是为了救护百姓，建立一个公平正义的新朝。但很遗憾的是，靠着穷苦百姓是建立不起来新朝的，最多只能改朝换代。事实是这个世界大多数的资源还是掌握在官绅手中，也只有他们才能整合这些资源，组织人力、物力，我们必须依靠他们。实际上所有的朝代都是如此，起义之初是为了穷苦百姓代言的，但在建立政权之后，可以依靠的恰恰只能是世家大族，从汉高祖到明太祖，一直如此。”
厅中一片安静，大家都没想到范青会说出这样一篇话来，这与起义的宗旨完全不同。刘宗敏喃喃道：“这话如果不是从军师口中说出来，我一定以为是哪个明朝大官，泥古不化，死不投降，说出来一篇混账话，早被我一刀砍掉了脑袋。”
随后又摇头道：“我不赞同你的话，我问过吕维祺家中的一些丫环、仆人，还有一些街坊邻居，他们都说吕维祺确实纵容悍奴恶仆欺压百姓，洛阳人敢怒而不敢言。将他捉到之后，百姓都拍手称快，都盼着砍他脑袋呢！他是洛阳最大乡宦，最大的土豪劣绅，是别的土豪劣绅的总靠山，不杀他，杀谁？”
李过站起来大声道：“总哨刘爷说的对，这人必须杀。我不明白军师的道理，也不明白为什么军师会维护这样的人。我只知道，这些狗官、狗乡宦，在咱们百姓头上作威作福惯了，弄得有天无日，处处哭声，人人怨恨，男不能耕，女不能织，卖儿卖女，人人都出去逃荒。哼！军师，你可知道吕家在洛阳、新安两县有多少田地，这都是霸占来的。”
郝摇旗也嚷嚷道：“我也赞同总哨刘爷，吕维祺这厮坏透了，他自己标榜孝顺，说他母亲想吃黄河鲤鱼。就寒冬腊月支派十几个村民去到黄河凿冰捕鱼，结果一个小伙子掉了冰窟窿里淹死了，他连抚恤的银子都不给，害得小伙子的娘也饿死了。我呸，这不就是道貌悍然，当面做人背后是鬼么！”
刘芳亮向来倾佩范青，此时却也反对他道：“我驻扎在城外，有一群佃农找我来告状，是吕维祺家盖房子，高楼大厦五十多间，只请了十几个木匠师傅，剩下的全支派佃户家出人给他干活，从脱坯烧砖，到砌墙上瓦，锯木小工，还得自备饭食，一共用了上万个工，也没给一分钱的工钱，还说佃户给他家干活，是天经地义的，你说气不气人？”
这时候，大将们除了红娘子之外，都出声反对范青的话了。红娘子虽然不说话，但看她不以为然的表情，显然也是反对范青的，红娘子也是苦大仇深的出身，恨死这群豪门乡绅了，定然不愿意跟他们联合的。
范青第一次被这样孤立，他知道说出这样的建议，很难被这些将领接受。但他是知道历史的，李自成如果不笼络乡绅，笼络这些世家大族，即便推翻朱家王朝，也坐不稳天下，这是被历史证明过的。现代历史学家有一种观点，认为李自成失败的原因不是不革命，而是革命的过了头，他一直严厉打击各种乡宦豪门世家，而不懂的联合笼络这些人，结果在形势不