“张献忠......”昌则玉若有所思，喃喃自语道。
赵当世说道：“此人鼎鼎大名，我却是从未谋面，日常听人说起事迹，也是参差不齐，难辨真伪。军师沉浮多年，当知其人。”他说这话，确实没有诳语。李自成、张献忠，说起来都是明末风云人物，可和绝大多数人类似，赵当世对他们的了解，仅仅局限于他们在原本历史一些节骨眼的大事，至于更加具体的事迹，并不清楚。
从寥寥几件早被传得失去了本身真实性的大事，绝难判断一个人，无论张献忠是敌是友，赵当世都希望能进一步了解他的情况。这一点，在流寇集团摸爬滚打十余年的昌则玉的阅历与资历是他望尘莫及的。
昌则玉想了想，抚须缓声道：“我对此人，实则知之甚浅。但将所知说出，主公听听便罢。”
赵当世闻言一愣，随即想起昌则玉的履历。他最早追随王嘉胤，而后辗转腾挪这许多年，其实都没有跳出王嘉胤以及王嘉胤余部的系统。如果按崇祯元年数大寇并起来划分最原始的流寇内部态势，那么王嘉胤、张存孟等其实和高迎祥、神一元等分属不同的流寇系统。按小了分可以说是地域的派别，但按大了分，也可说是流寇边军系与农民系的不同。
张献忠虽然是崇祯三年才起事的“晚辈”，但按照部队成分看，与流寇边军系更加亲近。而且其人自起兵始，都是独立成营，从未依靠归附过任何人，是以，昌则玉在王嘉胤那边玩得再风生水起，实则和张献忠等的交集并不大。
不过纵然如此，昌则玉好歹一直游走栖身于流寇集团的“层”，知道的事，无论如何也赵当世这种常年在底层打滚的泥腿子来得多。
“此人乃延安府肤施县柳树涧人氏，早年干过多种营生，也当过兵戍过边，但到底生性不羁，最终落草。崇祯三年在米脂起事，初号‘八大王’，后为与清涧人称‘南营八大王’的区分，故名‘西营八大王’。”昌则玉边想边说，“西营初成员多为大盗响马，张献忠又以曾为边军之便，延揽了不少明廷边军军将入伙，部众战力颇强。崇祯四年王嘉胤死于曹诏手，他与曹操、老回回等共推王自用为首。我在那时，与他有过往来。”
昌则玉曾是王自用的谋主，当初王自用能位，压服众寇，离不开昌则玉的谋划。昌则玉在内支持，张献忠等在外支持，两边合作，才有了王自用后续号称“紫金梁”，一跃成为王嘉胤之后新一代群寇之首的结果。
“以军师之见，此人如何？之李自成如何？”赵当世问道。他知李、张皆为不世出的枭雄人物，但那只是基于对原本历史发展所产生的看法。他很想知道，不知道原本历史轨迹的昌则玉目前为止对二人的评价是怎样的。
“这......”昌则玉闻言沉吟，看得出，对这二人的较，他也需要考量。
“哈哈，一时兴起随口问问，军师不必较真。”赵当世笑着说道。
昌则玉似乎并没有因为赵当世的解释而转移思绪，他又考虑了一下，郑重而言：“以我愚见，明廷为鹿，天下共逐之。遍地宵小，皆为狐犬豺狼，充其量最多不过熊罴而已。李、张人杰，出于人，可称狮虎。”
“狮虎？”
昌则玉颔首：“李自成为狮，坚韧不屈，且能聚群力，善于服众；张献忠为虎，凶狠狡猾，且霸道蛮横，从不屈人下。”
赵当世若有所思道：“狮虎乃百兽之王，军师以此喻二人，足见重视。”末了，半带调笑加问一句，“狮虎都给他俩占去了，且不知按百兽而，我在军师心，分属何者？”
他本以为昌则玉将百兽最尊者都说去了，是个难得的失误，正打算看他尴尬，岂料昌则玉半点犹豫没有，几乎脱口而出：“纵狮纵虎，厉害顶天了不过在陆逞逞威，何足道哉！主公非常人，怎能以寻常走兽相？我之见，起当时群雄，主公当之无愧，是腾于九天之的飞龙！”
赵当世“啊”了一声，面现讶异，没想到自己“作茧自缚”，一番话到头来令自己尴尬。
昌则玉面不改色道：“主公，属下虚活这四十余年，也算历经人事，目前兴风作浪于明朝天下的诸多强人也七七八八见过个遍，及至遇到主公，方知超凡脱俗之含义。李、张虽强，也只是一时之盛，以主公之才德，才是能够开数百年太平的真命英杰！”
赵当世连声道：“军师过誉了，军师过誉了！”心想你这厮舌灿莲花，奉承褒奖之言信手拈来，几乎展现于无形，如此能耐，无怪当初王自用心甘情愿对你言听计从，我不是王自用，可不吃这一套，想完续道，“我赵某没那么远大的理想，走一步看一步，只求为自己、为我赵营下每一名将士都某个好的归宿，便心满意足了。”说完，笑了一笑。
昌则玉长眉一耸，抬眼瞅了瞅他，继而默然将视线下移，没再说话。
赵当世重新挑起话题道：“前面说到张献忠，军师说他是虎，看来不好对付。”
昌则玉点头道：“不错，此人性格刚烈，报复心极强，更兼极善于应变。若与他结下梁子，不是善事。”
赵当世思索了片刻，说道：“那